Участок

Внуки

В выпуске программы «Участок» - разговор о пожилых людях и их внуках. Какие сложности могут возникнуть в отношениях с внуками и как избежать конфликтов?

ИЗ СИБИРИ В МОСКВУ

Супруги Гультяевы вместе уже 66 лет, вырастили дочь, построили дом. Но с возрастом появились проблемы со здоровьем, жить в частном доме стало нелегко, к тому же у них на родине, в Сибири, холодные и длинные зимы. Дочь уговорила продать дом и переехать к внуку в Москву. Поначалу все шло замечательно. Внук Владимир в то время как раз только что развелся с женой, и его жилплощадь пустовала. Так что старикам была предоставлена в распоряжение отдельная двухкомнатная квартира в Зеленограде. Правда, за проживание супруги Гультяевы платили внуку 10 тысяч рублей в месяц. А через два года Владимир поселил в большую комнату квартирантов. По его словам, он собирался купить бабушке и дедушке квартиру в Подмосковье, но их такой вариант не устраивал, они хотели жить в Москве. Супруги Гульятевы же обвиняют внука в том, что он украл у них два миллиона рублей, предназначенных для покупки квартиры. Как уверяют Мария Матвеевна и Николай Павлович, внук ничего не купил и деньги не возвращает.

Комментарий адвоката Анатолия Иваниченко: Мне кажется, эту ситуацию все-таки можно привести к какому-то положительному моменту, не накаляя страсти. Вы все время говорите: жулик, жулик, жулик. Может, все-таки человеку дать шанс исправиться? Я не верю, что он совсем пропащий человек. Привезти стариков, прописать в Москве в свою собственность... Кто в Москве пропишет просто так с плохими умыслами?

Комментарий депутата ГД РФ Нины Останиной: Как участник войны, ветеран вы заслуживаете того, чтобы по последнему Указу Президента и по закону быть обеспеченным жильем. От внука вряд ли вы что-то получите. Сейчас государство может и должно помочь вам как людям, которые заслужили особое отношение к себе со стороны государства, а не только со стороны внуков. Вам здесь неуютно, вам плохо здесь. Я думаю, что, невзирая на сибирские морозы, там человеческое тепло. Дайте свои документы, мы попробуем вам помочь.

Комментарий старшего инспектора по особым поручениям Управления ОДУУМ и ПДН ГУВД по МО Яны Трегубовой: В данной ситуации, к сожалению, милиция никак повлиять не может. Это сугубо личные отношения в семье. Единственное, у нас государство сказало, что каждый ветеран, который нуждается в улучшении жилищных условий, получит жилье. Так дайте квартиру ветерану! Если есть такой закон, надо им воспользоваться. Надо идти по закону и получать квартиру, потому что вы имеете на это право. Это благодаря вам мы здесь все сидим, растим своих детей и общаемся в этой студии.

Комментарий директора геронтологического центра Геннадия Зуйкова: Вы относитесь к льготной категории граждан, которые по закону о социальной защите населения в Российской Федерации имеют право еще на одну льготу: вы можете поступить в дом-интернат. В Москве есть прекрасные учреждения такого типа. Я представляю геронтологический центр, правда, это единственное в России федеральное учреждение в подчинении Минздравсоцразвития. Можно было бы этот вопрос рассмотреть, и вы получили бы прекрасный двухместный номер, и на полном государственном обеспечении. Я вас приглашаю приехать в Переделкино и посмотреть то, о чем я говорю.

Супруги Гультяевы приняли приглашение директора геронтологического центра и отправились вместе со съемочной группой Первого канала в Переделкино. В интернате им понравилось, и они намерены переехать туда жить.

ПРОДАЛА ПРОТИВ ВОЛИ

Зинаида Васильевна Воропаева живет в своей квартире, которая ей больше не принадлежит. Она принадлежит ее внучке Наталье. Однако пожилая женщина и представить не может, когда же произошла сделка. Однажды сын увез Зинаиду Васильевну к себе на дачу и держал там некоторое время, никуда не выпуская. Пока женщины не было в квартире, был оформлен договор купли-продажи на сумму 179 тысяч рублей. По документам все законно. Но женщина уверяет, что у нотариуса не была и ничего не подписывала. Зинаида Воропаева хотела оставить квартиру мужу, с которым прожила больше 20 лет. Дети, по ее словам, с ней практически не общаются и с самого начала не приняли ее мужа.

Комментарий адвоката Зинаиды Воропаевой Анны Рыбалко: В марте 2007 года у Воропаевой Зинаиды Васильевны был инфаркт головного мозга, то есть состояние было довольно тяжелое. 16 мая она пишет завещание на имя своего супруга. И тут же 23 мая она пропадает и 28 мая заключает договор купли-продажи на 179 тысяч на данную квартиру. Довольно странные обстоятельства. Зинаида Васильевна утверждает, что она не была у нотариуса, кроме того, в тот момент ее вообще не было в городе Москве, она находилась в Тверской области. Почерковедческая экспертиза установила, что данный договор купли-продажи подписала Воропаева Зинаида Васильевна. Но в рамках того же судопроизводства была проведена судебная психолого-психиатрическая экспертиза, где установили, что вследствие своего возраста и ряда заболеваний на момент заключения сделки человек не в полной мере мог отдавать отчет своим действиям. Конечно, подписан бланк ею, но при каких обстоятельствах и как заключался договор, неизвестно. Это не единственная квартира, которой Зинаида Васильевна распорядилась при жизни. До этого еще была квартира, которую она оформила на сына.

Комментарий адвоката Анатолия Иваниченко: Может быть, они подумали, что маме будет плохо, а это посторонний мужчина для нас, и, соответственно, почему квартира должна уходить из семьи? Здесь не гражданское дело, а уголовное должно быть. И в уголовном деле надо проверить, подписывала у нотариуса или нет, выезжал нотариус или не выезжал.

Комментарий нотариуса Марины Соколовой: Нотариальная сделка по удостоверению договора купли-продажи, да любого договора происходит длительное время. Сначала стороны читают договор сами, потом нотариус зачитывает договор, разъясняет положения статей, вступает в диалог. Это беседа. Никто вот так, не глядя, никому не подписывает даже какую-нибудь простую доверенность. Есть ответы на вопросы, проверка на адекватность путем беседы. Я не знаю нотариуса, который удостоверял этот договор, но я уверена на все 200 процентов, что действительно человек подписывал сам. Если, допустим, что-то родственники хотели бы, используя ее состояние здоровья, натворить, они бы просто пошли, сделали простую письменную форму, закон разрешает, и сдали бы на регистрацию. Нет, здесь все было нотариально.

Комментарий психотерапевта Павла Смирнова: Могу сказать четко, что после инсульта такое поведение возможно, такие случаи бывали, когда человек сначала принимает одно решение, потом под давлением принимает другое. Я хочу обратить внимание на один факт, который предшествовал выезду в Тверскую область. Больная перенесла инсульт. Это серьезное заболевание. После инсульта люди приходят в себя очень нескоро. Однако она пишет завещание. Потом, после этого завещания, довольно быстро реагирует семья родственников, которая решает оформлять покупку. Покупка тоже оформлена законно. У меня здесь такое впечатление, что обе семьи манипулируют больным человеком.

Комментарий депутата ГД РФ Нины Останиной: Я считаю, что здесь давление с обеих сторон – и с той, и с другой стороны. Если встать на сторону детей, которые не приняли изначально мужа своей мамы, то можно их понять.

НЕ ДАЮТ ОБЩАТЬСЯ С ВНУЧКОЙ

Арнольд Исаакович не одинок и не беспомощен. Ему не нужна материальная помощь от детей. Напротив, он сам готов дарить подарки своей внучке, да не знает, как это сделать. Когда внучке было два года, ее увезли в США. Бывшая невестка второй раз вышла замуж, поэтому у внучки другая фамилия – Соло. Ее мать не хочет, чтобы девочка знала о том, что у нее в России есть дедушка. У Арнольда Исааковича есть внук в России, но ему очень хочется общаться и с внучкой.

Комментарий адвоката Анатолия Иваниченко: Первый момент – это моральный вопрос: стоит или не стоит <сообщать внучке>? Я считаю, что стоит. Все-таки этот человек имеет право знать, откуда, от кого он произошел. Смело звоните, смело общайтесь и скажите: "Это твое решение. Хочешь – так, хочешь – сяк. Я твой дед. Можешь меня не знать, можешь знать. Я от тебя ничего не хочу, ни денег, ничего". У нас партнеры в Америке. Хотите, мы вам ее найдем сейчас за пять дней.
Сейчас так получилось, что Америка почему-то живет лучше, чем Одесса. Скоро, может быть, Одесса будет жить лучше, чем Америка. Почему ваша внучка должна лишаться каких-то, может быть, состояний, которые будут у вас? Она может быть правопреемником тех людей, которые находятся в России. Поэтому обязательно свяжитесь. Если есть какие-то проблемы и чувствуете, сваха невменяемая, – через адвокатов. Вам обеспечат это право. Если американский суд вынесет вам добро, вы имеете право встретиться, за вами право это признают – ради бога. Если она помешает, они тогда ее быстро в американскую кутузку посадят и быстро с этим справятся.
Смотрите на стариков – это наше будущее. Точно так же у нас будут внуки. Это ты будешь старый, немощный ходить с палочкой, а у тебя будет все то же самое. Поэтому, как ты будешь с молодости относиться, так тебе судьба потом и вернет на старости лет.

Комментарий нотариуса Марины Соколовой: Давайте подумаем. Внучка сейчас учится где-то в университете, у нее своя жизнь, у нее счастье в Америке, учеба, отец там. У них, допустим, все хорошо. Теперь является дедушка, ломает жизнь. Оказывается, папа – не папа, оказывается, мама – дура, потому что она скрывала, что у нее другой отец. Сейчас все просто разрушить.

Комментарий директора геронтологического центра Геннадия Зуйкова: У вас двое внуков. Вы их любите. Полюбят ли они вас, время покажет. Но насиловать эту ситуацию не надо. А жить одной мыслью, что у меня двое внуков, это великое счастье, и любить их хотя бы не так, с близкого расстояния.

Комментарий старшего инспектора по особым поручениям Управления ОДУУМ и ПДН ГУВД по МО Яны Трегубовой: Не все в нашей жизни измеряется материально. Да, это хорошо, когда есть материальное благополучие и все остальное, но давайте не будем забывать о душе. В первую очередь давайте будем добрее, просто слышать друг друга, помогать друг другу. Тогда и мир менять не надо, если мы сами изменимся, если мы научимся уважать друг друга, и не будет таких бабушек брошенных, не будет дедушек и не будет таких внуков.

Комментарий психотерапевта Павла Смирнова: Я уже дед, и мне бы не хотелось поучать внуков. Я из этой передачи для себя вынес такой вывод, что нельзя в семейной жизни делать разрывов, перерывов. Время накапливает в людях такие изменения, которые потом их разводят очень далеко друг от друга, и восстановить разорванные отношения часто бывает невозможно. В общем, беречь надо свою семью, в каком бы возрасте ты ни был – в состоянии внука или деда.

Герои выпуска

Смотрите на стариков – это наше будущее, точно так же у нас будут внуки.

Анатолий Иваниченко - адвокат

Смотрите на стариков – это наше будущее, точно так же у нас будут внуки. Как ты будешь с молодости относиться, так тебе судьба потом вернет на старости лет.

Давайте будем добрее, слышать друг друга, помогать друг другу.

Яна Трегубова - сотрудник ГУВД

Давайте будем добрее, слышать друг друга, помогать друг другу. Если мы сами изменимся, если мы научимся уважать друг друга, тогда не будет брошенных бабушек, дедушек и не будет таких внуков.

В семейной жизни нельзя делать разрывов, восстановить разорванные отношения часто бывает невозможно.

Павел Смирнов - психотерапевт

В семейной жизни нельзя делать разрывов, восстановить разорванные отношения часто бывает невозможно. Надо беречь свою семью, в каком бы возрасте ты ни был.

Поделиться:

Фото - Видео

Мнения

Последние (показано 5 из 5)

• Кочеткова Нина Леонидовна, Эстония, Силламяэ | 14:02, 29/07/2010
  

  Здравстуйте всем! Что нужно сделать, чтобы попасть на вашу передачу с аналогичной проблемой? (Внучка отобрала у бабушки все имущество и недвижимость обманным путем. обращались в различные инстванции и правоохранительные органы о помощи, но везде нашу просьбу или игнорировали, или предлагали обратиться в Москву. Очень обидно, т. к. бабушка (1915 г.р.) участница ВОВ, блокадница, прожила 60 лет в своем доме в Казани, а старость вынуждена доживать в Эстонии у родственников, т.к. родная внучка выгнала ее на улицу.)

• Кочеткова Нина Леонидовна, Эстония, Силламяэ | 13:35, 29/07/2010
  

  Здравствуйте Всем! Что нужно сделать, чтобы попасть на вашу передачу с аналогичной проблемой? (Внучка отобрала все имущество и недвижимость у бабушки обманным путем. Обращались в разные инстанции и правоохранительные органы о помощи, но везде нашу просьбу или игнорировали, или предлагали обратиться в Москву. Очень обидно, т. к. бабушка (1915 г. р.) участница Великой Отечественной Войны, блокадница, прожила 60 лет в Казани, а старость вынуждена доживать в Эстонии, так как в Казани родная внучка отобрала у нее все.)

• Андрей, Россия, Москва | 21:24, 23/07/2010
  

  В первой части старики из Кемеровской области , возможно просто хотят получить квартиру в Москве. Готовы ради этого пройтись по головам близких, которые им во всём помогали. И как они оказались из глубинки то сразу в Москве ?? У них нет возможности даже стол поставить, но сидят пьют чай за большим, хорошим столом. Да и доме, который показали, комнат по 8 метров просто нет, нет таких комнат в этом проекте. Как странно прозвучало, квартира после развода пустовала?! А куда делись все бывшие жильцы, этой квартиры? В Москве, собственность , просто так не пустует, её после развода долго и упорно делят! Но дом престарелых, в который они переедут, наверное закроет их проблемы.

• Александр, , | 16:14, 14/07/2010
  

  Честно говоря,мне кажется,что в первой части парня и его мать просто обругали,и ещё остались довольны!

• Алексей Владимирович., Россия., г. Омск. | 21:47, 12/07/2010
  

  Здравствуйте всем !!!! Сегодня, 12.07.10 г. я встретился в транспорте с одним дедом, которому уже 85 лет. Вернее случайно подслушал разговор о том, как этот дедушка, ветеран войны не может добиться исполнения президентского приказа о выделении квартиры для ветеранов ВОВ. Уже мне, на мои вопросы, он сказал, что администрация всячески уклоняется от выполнения указа президента. У нас в области уже был случай когда вот такие же чины довели бабушку до самоубийства. Но зато идут огромные затраты и отъёмы денег у населения на строительство новых кормушек для попов с золотыми куполами и крестами. По другому церкви нельзя наззывать..... И многие очень надеемся на ваше вмешательство программы Участок в такие уклонения чинов Омской области и Омска.